00:07Aaron Ross Powell:Welcome to Free Thoughts. 私はアーロン-パウエル

00:09トレバー-バーラス:俺はトレバー-バーラスだ。

00:11Aaron Ross Powell:今日私たちに加わったのはMatt Zwolinskiです。 彼はサンディエゴ大学の哲学教授であり、倫理、経済、公共政策のためのUSDセンターの創設者兼ディレクターです。 彼はまた、6月1日に9年間の運営を終了したブログBleeding Heart Libertariansの創設者でもあります。 おかえりなさい、マット。

00:29Matt Zwolinski:ありがとう、みんな。 あなたと一緒にここに戻ってきて本当に素晴らしいことです。

00:31アーロン‐ロス-パウエル:出血心のリバタリアンとは何ですか?

00:34Matt Zwolinski:さて、私たちがブログを始めたとき、私たちは非公式のモットーとして、自由市場と社会正義という言葉を採用しました。 そして、私たちの目に出血心のリバタリアンは、これら二つのことは、ほとんどの人々の信念に反して、実際に一緒に行くことができると信じていた誰か そして、私たちはそれが挑発的だったので、部分的にそのフレーズを採用しました。 社会正義は、特に、より一般的には、リバタリアンと右の人々の間で多くのハックルを発生させるものです。 そして、私たちはそれらのハックルが提起されていることにいくつかの正当性があると思うので、私たちが一緒に行くようにそれにつ しかし、現時点では社会正義という言葉を脇に置いてください。 最も単純で最も基本的なレベルでは、出血リバタリアンは、単にあなたがリバタリアンになることができ、まだ左の主張の人々が気にすることの多く: 貧しい人々、人種差別との戦い、フィッティング性差別、移民の権利、物事のそれらの種類。 これらは、自由市場と限られた政府を支持する人であることと互換性がなく、それは本当に出血心のリバタリアニズムの中核です。

01:52Trevor Burrus:これは、リバタリアンという言葉を使わないかもしれない客観主義者のAyn Randiansとは対照的でしょうか。 だから、それは多分最大の箔になるだろうが、私の経験でも、ほとんどのリバタリアンはおそらくそれらのことを気にします。 そして、それは問題であるリバタリアンの単なる認識ですか?

02:11Matt Zwolinski:部分的に、ええ。 だから私たちがリバタリアンから得たプッシュバックの一部は、私たちが他のすべてのリバタリアンと区別しているという信念に基づいていたと思います私たちはこれらのことを気にしていると宣言しています”私たちは貧しい人々を気にしています他のすべての冷たい心のリバタリアンとは違って”と言っていたかのように、私たちはそうではないと思います。 私たちがやろうとしていたことの一部は、これらのことを気にしなかった人々としてのリバタリアンの一般的な認識が間違っていたことを示すこ 今確かに、あなたは冷たい心に聞こえるAyn Randで、特に、ものを見つけることができます。 他のリバタリアンにも冷たいように聞こえるものを見つけることができますが、私たちがしたかったことの一部は、人々に少し深く掘り起こし、既存のリバタリアンのアイデアの出血した心臓の要素を見つけるように促すことでした。 しかし、私たちがやりたかったことの一部は、リバタリアンに自分の意見を少し深く掘り起こし、もう少し出血した心になるように促すことです。 だから、既存のリバタリアンの多くには出血している心の要素がありますが、私たちはそれらを掘り起こし、それらを調べ、人々にそれらについてもう少し慎重に考えるように促したいと思っていました。そしておそらく、リバタリアンがより一貫して厳格で心のこもった方法でそれらの見解を採用するために。

03:27アーロン-ロス-パウエル: 出血心のリバタリアン運動やアイデアは、リバタリアニズムとリバタリアの伝統のより広い歴史的視点にどのように適合していますか? なぜなら私たちが戻って初期のリバタリアンやプロト‐リバタリアンを見ると、アメリカの個人主義者のアナキストが国家の力に対して貧しい人々を助けることについてだったように、貧しい人々に対する懸念の言葉で膨大な量の話を見ることができます。 古典的な自由主義者の多くはこれに書いています。 だから、それは過去に、リバタリアンと隣接するグループは、この言語でより多くを話し、その後、それから離れて漂流したケースですか? それとも、これは本当に新しい考え方のようなものですか?

04:15Matt Zwolinski:ええ、分かっています。 私はあなたがその質問をして本当にうれしいですこれは私が出血している心臓のリバタリアンの全体の九年間の実行にわたって多くのことを考えてきたものですので。 それは私がブログから多くのことを学んだものですLibertarianism.org 特にジョージ-スミスのリバタリアン-アイデアの歴史に関するブログを運営している。 そして、私はあなたが正確に正しいと思う、出血心のリバタリアニズムは異常ではなく、それは私たちが全体の布から発明したものではありません。 それは…多くの点で、それは最初からリバタリアニズムに存在していた要素の再発見であり、私はいくつかの点でより明らかに存在し、おそらく非常に最初により一貫して存在していた要素を考える。

05:06マット-ズウォリンスキー: 私はリバタリアニズムの歴史に関する本を書いていますジョン-トマシとリバタリアニズムの歴史についてはおそらく約九年間続いています19世紀半ばに古典的な自由主義から出てきたものとしてリバタリアニズムを見ています1850年頃には古典的な自由主義の急進的で絶対主義的なバージョンが現れ始めます特にイギリスやフランスではハーバート-スペンサーやフレデリック-バスティア、ギュスターヴ-ド-モリナーリのような人々が登場し始めましたアメリカでは個人主義的なアナキストがいました あなたが言及したこと。 そして、あなたは正しい、貧しい人々との懸念のこのアイデアは、彼らの文章のどこにでもあります。

06:00Matt Zwolinski:彼らは国家が弱者を抑圧する方法のために大部分が問題であると見ており、市場と政府を制限することが大部分が望ましいと見ています。 弱さと貧困と疎外は自然のカテゴリーではなく、国家の行動の産物である大きな意味で人工的なカテゴリーです。 それは、私が迷子になると思う、リバタリアンの思考のテーマがある程度失われる、または少なくとも隠されることは、20世紀にはより良い言葉です。 あなたはジョンと私が戦後のリバタリアン‐グループ、マレー-ロスバード、アイン-ランド、ロバート-ノジックのような人々と呼んでいるものではあまり見ていません。 RandやNozickよりもRothbardの方が多いですが、そこでも少し隠されています。 私はそれが隠された方法と理由について伝えるために興味深い歴史的な物語があると思いますが、私はそれが19世紀からリバタリアン思想の中

07:17トレバー-バーラス: 興味深いのはパンデミックの真っ只中にこれを記録しているからですそして人種的なポリシング慣行に関する米国全体の広範な不安の真っ只中にこれを記録しているからですそしてTwitterで私たちが見てきたことのいくつかはリバタリアンについての苦情でした リバタリアンは人種や社会正義の問題に取り組んできましたカトーは特にこれらの問題に取り組んできましたそしてリバタリアンや保守派は反共主義であり、リバタリアンは右派であると考えられていることについて話しているこの戦後の同盟について考えさせられます。 あなたはリバタリアンが政治的なスペクトルに収まるべき場所についての意見や強い見解を持っていますか? あなたはまた、その質問への答えとして政治的スペクトル全体に抵抗することは自由です。

08:03マット-ズウォリンスキー: リバタリアンを政治的に正しいものと見なすのは間違いだと思いますリバタリアンを一種のリベラルと見なすのが最善だと思いますがある意味では今日の私たちはすべてリベラル派です米国では保守派と呼ばれる人々は大部分がリベラル派ですエドマンド・バーク私はリベラルだったと思いますよね? だから、現代の保守主義は原始的なリベラルのルーツに由来しています。 現代には保守主義と呼ぶのをためらっていますが現代の共和党には右派の要素がありますそれは間違いなくリベラルなアイデアを拒否していますそれは問題だと思いますそれはリバタリアンが抵抗する際には非常に声高でなければならず、本物の保守派は抵抗する際には純粋に声高でなければならないと思いますが、政治的スペクトルが行く限り、ある程度は抵抗したいと思いますが、リバタリアンをどこかに置かなければならないのであれば、私たちはむしろ左に行くと思います 右側よりも、しかし…

09:18 マット-ズウォリンスキー: 私はあまりにも長い間話をしたくないが、私はここで本当の瞬間があると思うので、私は起こっている抗議のこの問題に戻って来たいですが、それはリバタリアンが熱狂的にそれをつかむべきであると思う、それはリバタリアンが熱狂的にそれをつかんでいる、あなたが言及したように、リバタリアンがそれをつかんでいないという認識があります、彼らはそれから自分自身を遠ざけているかもしれない、私は認識が間違っていると思う、私はそれが理解できると思うが、私はまた、リバタリアンがそれをつかむ必要があるものだと思う真剣に、右を取る? 私たちがこの動きから遠ざかっていると認識されているという事実は、少なくともレトリックでは、これらのことについて話すために使用する多くの

10:04アーロン-ロス-パウエル: 私たちが現在の抗議活動で自分たちを呼んでいるどんな種類のリバタリアンとして見ているように、限られた政府と自由市場のための人々が持っている懸念の一つは、彼らが言うの抗議者から発散するかもしれないということではないということです、アメリカの人種差別を終わらせたいという彼らの欲求、または虐待的なポリシングを抑制したい、あるいは貧しい人々と特権の下でより広く助けたいという彼らの欲求ですが、それはその目標に同意することができます。 しかし、それを行うためのメカニズムは、上の強い発散があるだろう。 特に多くの”反人種差別主義または貧しい人々を助ける”角度では、多くの活動家のレトリックに耳を傾け、それは非常に反市場であり、”リバタリアンが執行のメカニズムにおいて本当の懸念を持っている堅牢な政府の対応と堅牢な再分配と堅牢な反差別法が必要である”などです。 そして、リバタリアニズムと出血心のリバタリアニズムはどのようにそれに適合していますか? 多くの地域で多くの人々と同盟しているとき、私たちは他の多くの人々の目標に同盟していますが、そのうちのいくつかでは、意見の違いだけでなく、彼らが望んでいることは実に危険であるか、深く反自由であると考えています。

11:37Matt Zwolinski:ええ、それは確かに正しい。 ブラックライヴマター運動の最もボーカルメンバーのいくつかは、リバタリアンが健全に拒否することを望んでいることがたくさんあります。 多くの反市場のアイデアがあり、リバタリアンが正しく拒否するstatistのアイデアがたくさんありますが、ここでの中核的な問題は、黒人に対する国家暴力に抵抗し、削減する問題は、リバタリアンにとって簡単なものです。 これは余白にもありません、これは難しいケースではありません、これはリバタリアンのものです…これは私たちの本当の家にあります、これは州です、文字通り、誰かの首にはブルートではありませんが、誰かの首には膝です。リバタリアンが反対すべきことがあれば、それはそれです。

12:36マット-ズウォリンスキー: だから、あなたが反対を目的としている人気のある社会運動を持っているときはいつでも…それはいくつかの大きな社会的変化を目的としています、右、19世紀の奴隷制度廃止運動を取りますか? 奴隷制を終わらせることを支持し、また他の狂った狂った危険なアイデアの束を支持した多くの人々がいるでしょう。 そこには常に戦術的な質問がありますどのようにしてそのような人々から自分自身を遠ざけるか、どの程度まで共通の原因を作っているかについてですが、基本的な問題が奴隷制度の廃止や民間人に対する警察の暴力の削減のように深く明確であるとき、リバタリアンはその問題を彼らにできる限り躊躇せず、そこに入り、これが彼らが支持しているものであり、これが彼らが支持していないものであることを示すべきではありません…いや、彼らにとって新しいものではなく、彼らはしばらくの間支持してきた、彼らはそれに熱心であると思います。 これは右、私たちの瞬間ですか? われはそれを不当に捕らえるべきである。

13:48: 今あなたは学界にいるので、私はあなたが人生で平均的な人よりもあからさまな社会主義者に遭遇すると想像していますが、それはアーロンと私が話したことですコロラド大学ボルダー校デンバー大学ロースクールで私たちの歴史の中で、私たちはより多くの主流の思想家としたよりも、社会主義教授やあからさまな共産主義教授とより良い友達を作る傾向がありました。の 力とその強力な実体がどのように歪め、人々の生活に影響を与えるか。 それはあなたがBHLのようなものがまた、国家を特徴付ける権力の誤用の種類の面で多分私たちの社会主義の友人のいくつかとより生産的な会話を

14:46Matt Zwolinski:ええ、それは依存します。 私はBHLは、それが意図的に大きなテントとして設計されたと思うので、私たちはBHLでブログの多くの人々を持っており、倫理と政治哲学の根本的に重要 例えば私は自分自身を一種の多元主義的な古典的リベラルと見なしています私は功利主義者ではありません自然権理論家ではありませんこれらの伝統から得られる素晴らしい洞察があると思いますが私はどちらかを心から受け入れることはありませんそして私も…私はリバタリアンとして自分自身を記述する多くの人ほど急進的で絶対主義者ではありませんノジックやランド、ロスバードのように絶対主義者ではありません非侵略の問題については例えばあなたたちが知っているようにですが、私たちはあるブロガーを持っています。

15:52マット-ズウォリンスキー: 例えばロデリック-ロングは左翼のアリストテレスのアナキストです最初から心臓のリバタリアンを出血させてブログを書いていますここでの質問に戻るとロデリックは私よりも急進的な左翼の教授との共通の原因を見つけるのが簡単だと思います少なくとも彼は急進的だからです 私は急進的な要素を持っている、私は推測するが、私はかなり穏健派の古典的なリベラルだ、私は現状が深く、根本的にそのルートにあるとは思わない、不当で、全体が燃え尽きるべきであり、私たちは…またはやり直すべきである。 私は左の多くの人がそれを考えていると思います、そして私はロデリックもある程度それを考えていると思います。 両方とも、彼が左の人々と共通しているのは、現在のシステムには一種の深い構造的根本的な不公平があり、それを修正するためには根本的なほぼ革命的な変化が必要であるという見解です。 私はそれを持っていませんが、私は貧困の救済、構造的人種差別、そしてそのようなものに関係する特定の問題の数について、私の左傾の同僚の多くと共通の原因を見つけます、それはちょうどそれが質問です、私は急進主義と不公平の程度と根深いことを推測します。

17:25Aaron Ross Powell:これは私が最後に尋ねるために私のメモに持っていた質問を表示しますが、それはここでより良いフォローしているようですので、私は今 あなたが言ったように、出血心のリバタリアンは大きなテントであり、あなたはあらゆる種類のものについて非常に強い意見をたくさん持つブログ 九年間の実行中にBHLersを自称する人々の間に存在していた他の議論のいくつか、またはちょっと意見の相違の重要なポイントは何でしたか?

18:09Matt Zwolinski:それはもう一つの素晴らしい質問であり、確かにそれらの多くがありました。 そのうちのいくつかは他のものよりも中心的だったので、これらの議論のいくつかは、例えばジェイソン‐ブレナンという意味ではやや周辺的であった。私は多くのことについて同意しないが、それらのどれも、私は思う…まあ、いいえ、私は何も言わないだろうが、それらのほとんどは、例えば、出血心のリバタリアンであることが何であるかの中核に超中心的ではない。 だから、ええ、これは上で使用することができます…

18:37 アーロン-ロス-パウエル:それは私を驚かせる、’ジェイソンは本当に多くの論争の意見を持っていないので。

18:41Matt Zwolinski:ええ、分かっています。 彼は一般的にかなり緩和された、拘束された民俗ですが、例えば補助講師に関する彼の見解、そして補助講師の賃金を高めたり、労働条件を改善するた しかし、私はそれが出血心のリバタリアンであることが何であるかに本当に基本的ではない、適用された派生的な問題のようなものだと思います。

19:09Matt Zwolinski:民主主義についての彼の見解は、この問題のより基本的なものである。 だから、私は自分自身とジェイコブ‐レヴィの両方が反民主的であるリバタリアン思想の要素についていくつかの懸念を持っていると思います。 ジェイコブと私は民主主義は…民主主義へのコミットメントは古典的自由主義のかなりの中心であり、歴史的にも現代的にもそれはより根本的な議論であるとの立場を取っています。 しかし、おそらく最大のものは、リバタリアンが何らかの形の福祉国家を支援することができるか、または支援すべき程度と、その福祉国家が取るべき

20:02マット-ズウォリンスキー: だから私は普遍的なベーシックインカムのいくつかの種類のための私のサポートでかなりボーカルしてきた、と私の仲間のブロガーの多くはそれについて それらのすべてではなく、それらの多く。 そして、彼らの多くは、私たちは全く福祉国家を持つべきではないと考えています。 だから、ベーシックインカムは悪い考えであるだけでなく、国家ベースの再分配の任意の種類は悪い考えです。 だから、それは確かに我々はブログの過程で何度も触れてきた大きな議論となっています。

20:34: 左から来るより大きな質問のいくつかに入ると、私は思う、特にあなたが今それを聞いている過去20年間で、階層や権力階層、異なるグループが様々なシステ そして、リバタリアニズムは、政府ができることとできないことについての単なる哲学であるかどうか、またはビジネスが従業員や他の非国家権力構造に何ができるかについて何か言うことがあるかどうかの問題です。 そして、出血した心臓のリバタリアンは、数回それを繰り広げました。 しかし、リバタリアンはどのようにそれらの問題についての事をすべきだと思いますか?

21:20Matt Zwolinski:ええ、そうです。 それは私が何度か書いたことですが、私はかなり一貫して”厚い”リバタリアニズムの側に降りてきました。 自由市場を支援し、政府を解放し、社会問題の任意の数に非常に反動的であることができます、私が意味する、あなたはすることができます。

21:53マット-ズウォリンスキー: 私が”厚い”リバタリアニズムの防御で意味したのは、私の見解では、リバタリアニズムのための最良の議論、自由市場と限られた政府を持つべきであるという結論のための最良の議論は、人種差別や性差別、そしてリバタリアニズムの決定的ではないかもしれない他の多くのものに対する反対を支持しようとしているということでしたが、それは共通の基盤からの支持を引き出すことでした。 例えば、議論の一つは…これはbhl内の議論ではありませんでしたが、私たちは大きな議論に入った、私はこれが何年だったかを忘れて、多分2014年かそこら曲がった 職場での強制の問題について、ちょっと学者の左翼の束だったCrooked Timberのブロガーたち。 そして、彼らは一緒にポストを書いた、私は本当に良いと感じたし、実際に私にかなり大きな影響を与えた、資本主義市場で上司が従業員に振るう力のようなものは、少なくとも場合によっては強制的であると適切に記述されるべきものであると主張しました。

23:18マット-ズウォリンスキー: そして、本当に個人の自由に関心を持っていた人々は、そのような強制をかなり真剣に取るべきであり、私はそれが正しいと思います。 私はそれに対するリバタリアンの反応の多くも正しいと思います。 私は、市場競争は大いに行い、おそらくそのような強制力に対抗する最も効果的な方法の一つであると思います。 しかし、それでも、それは起こります。 そして、それが起こったとき、それはリバタリアンが心配し、真剣に取るべきものであり、そのような強制に応じて拒否する特定の政策見解を採用する

24:04Matt Zwolinski:そのような議論は、私が福祉国家やある種のベーシックインカムの考えを真剣に取るように導くものの一つです。 私は、福祉国家のための最高のリバタリアンの議論の一つは、それが終了オプションを提供することによって、そのような強制から人々を保護するのに役立つと思います,不合理な彼らの要求を行う雇用者にノーと言う能力を提供することによって,終了し、餓死しないことができることによって.

24:33アーロン-ロス-パウエル:リスナーのために、エリザベス-アンダーソン教授とのショーのエピソードを、特に職場での私的強制の力に関する正確な質問につい そして、我々はショーノートにそれへのリンクを置くでしょう。 それは本当に興味深い議論です。 私は今、それを使用するすべての人からの強い反応を引き起こす用語について尋ねたい、プロか詐欺かどうか、それは社会正義です。 出血心のリバタリアニズムは多くの点でその用語に結びついていますが、同時に、社会正義は確かに保守派によって冷笑されるものであり、多くのリバタリアンによって、私たちは”社会正義の戦士”であり、社会正義のマントルの下で起こるように見える多くのものはかなり反リバタリアンに見えます。 では、社会正義とはどういう意味ですか? この時点でこの用語が何かを意味するのであれば、それは一般的に、そして出血心のリバタリアニズムのために何を意味するのでしょうか、そしてなぜ

25:53Matt Zwolinski:ええ、私が言ったように、”自由市場と社会正義”というキャッチフレーズを採用したとき、私たちはそこで少し挑発的であった、それは人々のハックルを上げたフレーズであることを知っていた、私たちは一種の人々が見て、私たちがやっていたことに興味を持ってもらうためにそれをやりたいと思っていました。 しかし、それは不誠実ではなかった、我々はアイデアに何かがあると思った、我々は社会正義が何であったかのよく働いた理論を持っていませんでした。 私たちはまだ…少なくとも私たちはグループ理論を持っていない、ブログの異なるメンバーは、社会正義が何であるかの独自のよく働いた理論を持ってい そこで私たちはこのブログを学術哲学者のグループとして始めました私たちにとって社会正義という言葉を使用したとき私たちは主に社会正義が分配正義のようなものであったジョン-ロールズのような人々に照らしてそれを考えていました。 それは公正かつ公平な方法で社会の製品を配布することについてです,人種差別や性差別についてあまりありません,Rawlsは本当に詳細の任意の種類 そして、これらの問題、これらの非経済的な問題は、私たちの思考の周辺にあるようなものです。

27:30マット-ズウォリンスキー: 私たちは主に経済面で物事を考えています私たちが持っていたコアアイデアは、私たち全員が同意したと思います左の人々が正しいことが判明した場合、リバタリアン制度は、彼らが一貫して採用された場合、貧しい人々を貧しくしたり、抑圧や搾取の生活に彼らを運命づけたりするでしょう。もしそれらのすべてが本当に真実であることが判明した場合、それらはリバタリアン制度が道徳的に正当化されたことを疑う本当に良い理由になるでしょう。 だから、自由市場と自由政府が貧しい人々の利益に奉仕する能力は、その道徳的正当化に必要な条件であるという仮説的な主張のようなものです。 リバタリアン機関が自己所有権や私有財産に対するあなたの個人の権利を尊重するという簡単な自然権の議論、またはリバタリアン機関が効用を最大化する功利主義的な議論、それ自体では、リバタリアン機関を正当化するのに十分ではないと私たちは皆考えていました。 左からのこの課題は、直面し、満たされなければならなかったものです。

28:55Trevor Burrus:私たちは何度か議論してきましたが、福祉と普遍的なベーシックインカム、そしてあなたとすべてのブロガーが出血している心臓のリバタリアンの過程で扱った他のことについて議論しましたが、多くのリバタリアンがいて、このポッドキャストを聞いている人もいます。「あなたはリバタリアンという言葉を使っていますが、福祉国家の可能性について話しているならば、リバタリアンという言葉を使うべきではありません。「今、私は絶対主義者の一人ではありませんが、リバタリアンであることの既約最小要件が何であるか、または何であるかという問題を提起します。 もちろん古典的なリベラルという言葉を選ぶこともできますがこれはリバタリアンが福祉国家やそれがどのように提供されているかについてどのように反対することができるか、あるいは移民についても反対することができるという点で出てきましたが、”リバタリアンであることを信じるための最小要件は何ですか?「例えば移民については、カトーで何度かこの会話をしましたが、リバタリアンになるためには誰もが国境を開いていなければなりませんか? 私は必ずしもそうは思わないが、最小要件は、敗北する可能性のある国境を越えて移動する推定された権利があるという運動の推定であると思う。 私たちが福祉について話しているとき、あなたは何らかの種類の福祉をサポートするならば、リバタリアンになるための最低限のものは何かについて考

30:20マット-ズウォリンスキー: ええ、だから、何がリバタリアンとして誰かを定義するのか、何人かの人々を支配するその概念の周りに境界があるのか、そして州ベースの福祉システムの これらは両方の問題でもあり、私は多くの考えを与えています。 私は最初のものは、それが答えるのは難しい質問だと思います言語は社会的に構築されているので、私たちはそれらを使用したいが、言葉を使用し、リバタリアンの自然なカテゴリはありませんし、異なる人々が異なる種類の方法でこの用語を使用しています。 たとえば、私自身の経験からの例を挙げるだけです。 私はある文脈では自分自身をリバタリアンと表現していますが、別の文脈ではそうではありません。私たちの政治文化全体の文脈では、私は自分自身をリバタリアンと呼ぶのが完全に適切だと思います。なぜなら、現状と比較して、私は自由の方向でかなり急進的な動きを好むからです。リバタリアンによって自由の方向としてどのような議論の余地がないかということです。

31:29マット-ズウォリンスキー: 一方で、私はあなたとアーロンと私の仲間のブロガーのような人々とリバタリアン会議にいる場合、私はおそらくランドとノジックとロスバードのような人々からやや距離を置くために、古典的なリベラルとして自分自身を記述するだろう…私はむしろ厳格なリバタリアンを呼び出し、フリードリヒ-ハイエクとデビッド-ヒュームとアダム-スミスのような人々の立場に自分自身を置くことになるだろう…

31:54 Trevor Burrus:そして他の誰もがあなたを社会主義者と呼ぶでしょう。 それは私がMisesが彼らを社会主義者の束と呼んだと思うMont PèlerinのMises‐Friedman‐Hayekの瞬間を思い出させるでしょうか? ああ

32:03Matt Zwolinski:そうです。 だから文脈は重要です。 それは自分自身を呼び出すか、他の誰かを呼び出すために理にかなっているか、あなたがそれらを区別しようとしている人や何に依存しますか? そして、それはあなたが話している人とあなたが達成しようとしている目的によって異なります。 だから、私はリバタリアンを定義するものの質問に一つの答えがあることは疑わしいです。 私はそこにいくつかの概念があると思うし、これはジョンと私が私たちの本の中で話すものです。

32:30Matt Zwolinski:リバタリアンの知的伝統の中心には、多かれ少なかれ多くの概念があります。 このような自由市場のためのサポート、私有財産の概念のためのサポート、限られた政府のためのサポートと権威の懐疑論の種類などの概念。 そして、あなたがチェックするそれらのボックスの多くは、より多くのリバタリアンである、より真正面にあなたはリバタリアンの伝統の中に落ちますが、それはすべての人のために、彼らが上に落ちるラインのどちら側であることが明らかであるハードと高速の境界を持つ円ではありません。

33:08Matt Zwolinski:さて、福祉国家と、ある種の国家ベースの移転をどの程度支援するかについては、それが自由主義者と互換性があるか、あなたを除外しています。 ここで歴史的な証拠に行くと、リバタリアンとしてかなり議論の余地のない人々が言ったことを見ると、実際にはあなたが外から考えるよりも何らかの福祉国家に対するより多くの支持を見つけることができると思います。 フリードリヒ-ハイエクはもちろん多くの人がこれを知っていますがフリードリヒ-ハイエクは普遍的なベーシックインカムのように見えるものを支持していましたが人々には義務があると思っていました仕事。 だから、それはかなり無条件ではありませんでした。 ミルトン-フリードマンはもちろん、負の所得税を支持した。 彼は少なくともnozickに浮気しているところに少しあります…それはNozickが今までアイデアでやっていることのようなものです,彼らと浮気されています,彼は、少 興味深いことに、リバタリアンのアイデアの歴史の中で誰かの最高の主張を持っている人には、ハーバート‐スペンサーが書いている最も出血心のない人であることがあります。

34:29マット-ズウォリンスキー: ハーバート-スペンサーは今日ほとんどの人に冷たい社会的ダーウィン主義者として知られていますイングランドの貧しい法律はエンクロージャ期間中に英国の州によって行われた土地の押収に対する補償として正当化できると考えていました。 だから、あなたは、少なくともいくつかの偶発的な、そしておそらく歴史的に、文脈上、多くの異なる自由主義者の間で福祉国家のための特定の支持を見つ そして、私はそのための正当な理由があると思います。

35:03Matt Zwolinski: あなたは福祉国家を支援することができます、私は思うに、国家の懐疑論についてのあなたの良いリバタリアンの本能を保持しながら、これらの事がどのように制御不能になり、特別な利益団体によって捕獲されるかについてのすべての種類の公共の選択の懸念。 それらはすべて完全に、完全に有効な懸念です。 個々の責任についての懸念、働くための十分なインセンティブを人々に提供したいという欲求。 これらはすべて本当に良い点ですが、彼らは福祉国家の可能性を排除していないと思います。そして、私が先に示したような良いリバタリアンの理由があります。経済依存が市場で受けることができるような強制から人々を保護することによって、自由のバランスで福祉国家を正当化できると考えています。

35:57Trevor Burrus:まあ、少なくとも正しい線に沿って考えているのであれば、この広範なカテゴリをどのように定義するのかという漠然とした概念に戻 しかし、あなたが過去の州の不正について考えているなら、またはあなたが人々のものを取って他の人にそれを与えないという推定から離れることを正当化するものは何かを考えているなら、あなたがそれをするつもりなら、それは少なくとも正当化のいくつかの並べ替えを必要とすることを認識していますが、私はのアイデアで遊んだ…私は公立学校が人権侵害のような恐ろしい混乱であることを見つけます私は…それは彼らが言うようなものです、”まあ、多分私たちはこれらの子供たちがあまりにも長い間公立学校にいることを強制したために彼らにお金を借りているかもしれません。「しかし、少なくともあなたは人々に小切手を書くことを正当化するものについて正しい考えを持っています。

36:39Matt Zwolinski:ええ、私がBHLで書いたブログ記事の一つで使ったフレーズの1つは、「リバタリアニズムは今は始まっていない」ということでした、それは私たちがあらゆる種類の略奪と抑圧と奴隷制度と盗難が起こる社会を持っているという考えです。 そして、私有財産と保有を尊重し始めることにしました。 だから、あなたがあそこのグループから盗んだすべてのものと彼らの貧困は、今、リバタリアンの規範へのこの厳格な遵守によってロックされています。

37:17Matt Zwolinski:それは間違っているようですよね? それは深く不当なようです。 これらのリバタリアンのアイデアを真剣に受け止めてしまうのであれば、それらのすべての違反について何をすべきかという問題に直面しなければなりません…違反は、使用する言葉を最小限に抑えすぎますが、過去に起こった規範の上に走り回っていますそしてそれが社会の中で異なるグループを残しているところでは、底にあるものと上にあるものの両方で、私たちはこれらの歴史的な不正について何をするつもりですか?

37:52アーロン-ロス-パウエル: あなたは通過する際に公共の選択の懸念を言及しましたそして、私はもう少しそのような心配を掘り下げたいと思いますリバタリアニズムの古典的なリベラルな終わりとBHL、特に多くのBHLの人々が提唱する特定の政策について、それはこれが良い音だという懸念ですそして、人々にベーシックインカムを与える最小または夜警の状態を持つことができればいいでしょうが、州は権力を愛していることを知っています、彼らは彼らができるすべての力を集約し、彼らが持っている任意の機会にできるすべてを獲得することができます。 私たちは今、警察の不正行為についての全国の抗議の途中でこれを記録しています。そして、彼らの抗議はまた、警察がどれほど不正行為を起こしやすいかを実証する驚異的な仕事をしています。彼らは立ち上がって”私を無意味に殴らないでください”と言うために無意味な人々を殴る無数のビデオを見ています。”

39:02 アーロン-ロス-パウエル: だから本当に心配がありますこれはアナキストがミナーキストやミナーキストが古典的な自由主義者に対して持っている心配ですそして、あなたが福祉国家であろうと何であろうと、国家のいずれかのレベルを入れれば、私たちはあなたが意図したものよりもはるかに悪い何かに終わるだろうという素朴なようなものがあります。 これは”これを農奴制への道と呼ぶ”ような議論や滑りやすい斜面に似ていますので、はい、いくつかの問題につながる状態があまりにも最小限である可能性があるという懸念がありますが、それらのいくつかの問題は、ドアに何かを入れれば、私たちが得る問題よりもはるかに悪くなる可能性があります。

39:46Matt Zwolinski:ああ、分かった。 そして、私はそれらの懸念をたくさん聞いたことがあり、私は彼らに多大な同情を持っています、私は彼らがポイントにしていると思います、そして確かに警戒すべき何かがあります。 私は彼らが一日の終わりに私たちを残す場所を知らない、例えば、私は彼らが必ずしもアナキストや”あなたが得ることができるように小さな不動産”のような見解を支持して強くプッシュするとは思わない、結局のところ、これらの公共の選択の引数が私たちに提示しているものは、観察、人々が取得し、拡大し、彼らの力を維持しようとする完全に正しい観察です。 国家を廃止してもその現象は消え去ることはありませんあなたはまだ人間性の中でそのドライブを持っていますそして私には明らかではありませんアナーキスト社会で権力を得たり、維持したり、拡大したり、虐待したりするのは難しくなります例えば最も偏って有利な反例、一種の透明で民主的に支配された古典的なリベラルな国家を選ぶよりも

41:15Matt Zwolinski:ここには人間性についての観察がありますが、それは完全にポイントにあると思いますが、私にとってその観察の制度的意味は不明です。 私たちは間違いなく予防措置を講じ、できる限り多くの精査に権力を委ねるためにできることをするべきだと思いますが、古典的なリベラルな見解とは対照的に、アナーキズムやミナキズムの見解を支持するようなものではないと思います。

41:52トレバー-バーラス: 今後、あなたは、BHLは、出血している心臓のリバタリアンは、多くのリバタリアンが言っていたこととは異なるものを見る実質的な意見の相違と実質的な新しい方法の両方であると言いました。特に戦後の時代には、リバタリアンの話を聞きたくない人にコミュニケーションをとるための修辞的な戦略でもあります。なぜなら、彼らは新入生の大学の哲学のクラスで会ったからです。彼はアイン・ランドについて黙っていないでしょう。そして今、彼らは私たちが再び言わなければならないことを聞きたくないからです。 私は今までそれらの人々に会ったことがないこと。

42:28トレバー-バーラス:しかし、修辞的な観点から、そして今、アメリカと世界中の政治の代わりにちょうどリバタリアニズムを進めていますが、私はより具体的に そして、もし私たちが優れていれば、どのようにして今アメリカの政治で起こっている変化する構造変化のようなものに自分自身を置くことがで

43:00マット-ズウォリンスキー: 多くの人が私が時々強い出血心リバタリアンの見解と呼ぶものを拒否していると思いますそれは社会正義のいくつかの条件がリバタリアン制度の正当化のために必要な要件であるということですよね? 言い換えれば、リバタリアン機関が貧しい人々を飢えさせないことを示すことができない限り、彼らにいくつかの…または彼らが彼らに十分なレベルの 一部の人々はその見解を拒否します。 わかった、わかった、私はあなたに同意しない。 しかし、あなたがそれを拒否しても、あなたはまだ私が弱いまたは偶発的な出血心リバタリアンビューと呼ぶものを採用することができますこれは、私が多くのリバタリアンが持っていると思うビューですポスト全体がランド・ノジック・ロスバードの束であったことを含めて、これはリバタリアン機関が本当に貧しい人々の利益のために働いていることが判明したように、それは彼らの正当化の条件ではありません。 彼らは個人の自由と個人の権利のための一貫した尊重の要件であるため、彼らの見解にそれらの機関が正当化されています。

44:14マット-ズウォリンスキー: しかし、それはそう、幸運なことに、これらの機関はまた、貧しい人々や女性や少数民族に利益をもたらすことが起こります。 だからあなたはその見解を持つことができ、あなたはまだ自分自身を出血心のリバタリアンと呼ぶことができると思います。 あなたは貧しい人々を気にしていて、リバタリアンの機関が彼らの利益のために働くことを喜んでいます。 私はそれがセールスポイントである何かだと思います,多くの人々にリバタリアン機関のセールスポイントになります. だから、それを再生し、リバタリアンが長年にわたって警察の改革を推進してきた方法について話します。 19世紀の奴隷制と帝国主義に対する運動の最前線にリバタリアンがどのようにいたかについて話し、リバタリアンが女性の権利を支持した方法について話し、それらはすべて多くの人々にとってリバタリアニズムの魅力的な要素です。 そして、あなたがそれらがリバタリアニズムが真実である理由ではないと思っても、彼らはまだ良いものであり、私たちはそれらを祝うべきです。

45:22アーロン-ロス-パウエル: なぜ今、九年後、出血心リバタリアンをもたらす、私は私たちの読者に教えてあげましょう…そして、私たちは置くでしょう…そこに長年にわたって最高の記事のいくつかを一緒に引っ張るポストがあります、そして、私たちは私たちのショーノートにそれへのリンクを置くでしょうが、出血心リバタリアンを読んでいない読者のために、それはそれが実行されていることを近い十年にわたってリバタリアニズムの議論の内部リバタリアンと政治哲学にされているどのように重要な過小評価するのは難しいです、それは本当に重要な思想家のトンは、本当に重要なアイデアを貢献していますそれ。 だから、あなたはマットが最後の45分にわたって私たちに言ったすべてに同意しない場合でも、それは読んで、これらのアイデアと格闘するためにあ

46:19Matt Zwolinski:ええ、私たちはそれを続けることができました。 私は特に私たちの国で起こっていることのようなものを考えると、私は出血心のリバタリアンが言うことがたくさんあると思います。 しかし、いくつかのことは、まず、私たちはすべての種類を持っていた…または少なくとも私たちの多くはすでに多くの方法で移動しました。私たちはかなり後輩の学者だったときにこのブログを始めました。そして、私たちは年を取って、私たちは子供を持っていた、私たちは他のプロジェクトに移動したので、ブログの投稿の量はここ数年でかなり減少していた、人々は他のことをやって忙しかったので、いくつかの点で、私たちはすでにブログから移動し、私たちはまだそれが何であったかを呼んでいませんでした。 だからそれがありました、そして私たちが私たちのポイントを作ったと思うという事実がありました。

47:19Matt Zwolinski: 私たちはこのブログで何かをしたかった、私たちは自由市場と社会正義の懸念が互換性があることを示したかった、私たちはすでにその静脈で働いていた哲学者の仕事を強調したかった、私の世代の哲学者を育てた人々、David SchmidtzやGerald GaussやJohn Tomasiのような人々。 これらはリバタリアンの哲学者であり、私たちが感じた仕事はそれがあるべきほどよく知られていなかったので、私たちはその仕事と古典的な自由 そして、私たちは、非リバタリアンにリバタリアンが何をしているのかをもっと意識させたかっただけでなく、非リバタリアンが何をしているのかをもっと意識させたかったのです。 だから私たちは学習が双方向であることを望んでいましたリバタリアンには非リバタリアンから学ぶべきものがあり、非リバタリアンにはリバタリアンから学ぶべきものがたくさんあると考えました。

48:19Matt Zwolinski:そして、私たちはそれをすべてやったように感じ、私たちは言うことを使い果たしたので、時間の経過とともにフェードアウトさせるのではなく、その文の最後にピリオドを置く方が良いでした。 だから、私たちは出血心のリバタリアニズムに関連するテーマについて書き続けます。 私がジョン-トマシとリバタリアン思想の歴史について書いている本の中には、他のブロガーも同様の仕事をしていることがたくさんあります。 財産権と国際正義に関するBas van der Vossenstuffには、Bhlの要素、Jacob Levyの進行中の作業、Jason Brennanの膨大な進行中の作業がたくさんあります。 私たちは他の会場でそれをやっているだけです。

49:04トレバー-バーラス: もちろん、あなたが最終的なポストに入れたように解決すべき多くのアイデアがあります、そのうちのいくつかは、我々はすでに議論してきました、あな 私は多分最低でも、それは分類学になると思います、”あなたはどんなリバタリアンですか?”しかし、また、今後の影響は、どこに行くことを見ていますか?

49:32マット-ズウォリンスキー: ええ、まあ、私が哲学の歴史を勉強して学んだことは、覚えておくべき最良の方法であり、あなたが死んだ後の何年も話したことは信じられないほど曖昧 あなたが完全に明確で、あなたが言いたいことをすべて言ってそれを終わらせるなら、誰もそれについて話したくありません。

49:51Trevor Burrus:それはプラトンのようなものだ、そうだ。

49:53Matt Zwolinski:Plato,Nietzsche,Kuhn,Tagore,あなたはそれに名前を付けますよね? あなたがすることができますようにちょうどより不明瞭、より関連性の高いあなたがなります。 多くの…私たちはこれらの質問の多くにできる限り進歩しようとしていますが、それらは難しい質問です、社会正義の性質、それは何ですか? それは、福祉国家から移民政策、薬物法に至るまで、あらゆる種類の一般的な政策ポジションの観点から何を意味するのでしょうか? 私たちはこれらのトピックのすべてに触れましたが、私たちがそれらのいずれかを解決したことはわかりませんので、私たちの足跡をたどる人々が そして、私たちは再び、彼らの主要な聴衆だった学者だけでなく、私たちは学界を超えて多くの聴衆を得るだろうとは思わなかった、と私たちは彼らに

50:51Matt Zwolinski:しかし、私たちは最終的に学術的な聴衆を超えて到達したと思います、そして多分リバタリアンとして自分自身を識別する非学者が自分自 だから私は今後、人々はリバタリアニズムと社会正義を両立しないと考えていることを願っています彼らは過去に感謝するよりも共通点が多いので、彼らは政治的同盟を築くために働くことができることを願っています政府を縮小し、税金を削減し、政府支出を削減したい右の人々だけでなく、私は完全にそれに賛成していますが、不平等を減らし、社会経済的スペクトルの下端にある人々に機会を提供したいと思っています人種差別や性差別と戦いたいと思っています リバタリアンの信念に忠実でありながら、それらの人々と一緒に働く機会もたくさんあります。 あなたは妥協する必要はありません、それは外国の見解ではありません。

52:11アーロン-ロス-パウエル:聞いてくれてありがとう。 あなたは自由な考えを楽しむ場合は、Apple Podcastやお気に入りのポッドキャストアプリで私たちを評価し、確認してくださ 自由な思考はLandry Ayresによって作り出される。 あなたはリバタリアニズムについての詳細を学びたい場合は、でウェブ上で私たちを訪問www.libertarianism.org

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